Philosophie et politique

Bonjour,

    je me permets de vous écrire parce que les hommes des temps modernes, sans éducation religieuse pour la plupart, n'ayant même pas ouvert la Bible pour les autres, critiquent des textes qui ont pour étés écrits avant même l'apparition de la philosophie chez les Grecs, et çela me décourage..Ainsi ce passage de votre article :

En effet, il faut croire parce c’est absurde, car sinon comment croire pour des raisons morales à des dogmes qui enseignent que les bébés non baptisés erreront éternellement dans les limbes ? Comment admettre une justice divine qui condamne les enfants pour les fautes des parents ? Comment l’amour pourrait-il ordonner l’extermination des infidèles ?

- Les enfants sont sauvés par nature, puisqu'ils ne sont pas responsables de leurs actes ("devenez comme ces petits enfants pour entrer au royaume des cieux", "laissez venir à moi les enfants", "çelui qui rejette le moindre de ces petits me rejette moi-même", paroles de Jesus dans le nouveau Testament)

- A ma connaissance, le Coran dicte de respecter l'étranger (l'infidèle) et de l'accueillir tout en lui indiquant comment se comporter pour ne pas offenser la communaté locale

- je n'ai jamais entendu parler d'une religion dans laquelle des enfants portaient les pêchés de leur parents.

Parler d'un sujet implique de le connaître en profondeur...Selon moi la raison pour laquelle aucune base morale religieuse est possible est la mauvaise foi des hommes. Mais il est toujours plus façile de dire que Dieu n'existe pas que d'assumer notre incrédulité et notre manque d'obéissance...

Par ailleurs, la seule base morale des sociétés laiques actuielles est devenu l'argent, comme le démontre le comportement de nos chers amis américains, les décisions politiques au profit de ceux qui ont de l'argent dans les sociétés occidentales, ou encore la corruption en Afrique. Je préfère de loin la crainte de Dieu...

Meilleures Salutations,

Menno

← Re:

Après lecture de votre commentaire je me suis demandé si vous vous étiez relu. En effet vous écrivez comme étant votre position "mais il est toujours plus facile de dire que Dieu n'existe pas que d'assumer notre incrédulité et notre manque d'obéissance..." Je pense pouvoir dire que, en tant qu'athée libre penseur, je n'ai pas à assumer quelque incrédulité qui soit envers quelque Dieu que ce soit puisque, à ma connaissance, personne n'a jamais été en mesure de prouver l'existence d'un quelconque dieu, si ce n'est la tentative douteuse de Descartes qui s'effondre dès qu'on l'examine de trop près. Cela va de même pour l'obéissance qui ne peut être apliquée que par quelqu'un qui d'une part croit en l'existence d'un dieu (ce qui est son droit le plus strict), et d'autre part pense que son culte, du fait qu'il soit fondé, possède la seule morale véritablement applicable par les autres hommes. Cette personne veut donc réduire à néant un des principes fondamentaux de notre société qui est celui de la non-croyance en utilisant un dieu dont personne n'est capable de prouver l'existence...

Si donc vous possédez une preuve irréfutable de l'existence de dieu, je vous prie de m'en faire part afin que je reconsidère la question d'une morale religieuse. Dans le cas contraire, je pense que la morla ne peut trouver son fondement que dans quelque chose d'universel, appliquable indépendemment des paramètres extérieurs, et donc chaque principe peut être accepté par tous.

R.M.

← Re: Re:

cher monsieur je respescte votre philosophie  mais  l'histoire a deja prouve tres bien longtemps  votre naissance avec des faits prouve  que dieu existe reellement   permettez moi de vous poser la question  qu' avez vous fait de votre sagesse et de  votre voix  interieure  ainsi que votre humilitee  posez vous la question si  la seconde ou la minute avant de mourrir vous maintiendrez votre avis  cordialement jp david

← Re: Re: Re: voici quelques extraits de la morale musulmane

Sourate 1 : al-baqarah

26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent “Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ? ”. Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers, (quelle religion poli, qui insulte ceux qui pensent différemment !)

54. Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous-mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur” ! ... C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux !

 (première incitation et légitimation du meurtre)

71. - Il dit : “Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie”. - Ils dirent : “Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité ! ” Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper ! ... Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.

73. Nous dîmes donc : “Frappez le tué avec une partie de la vache”. - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.

85 . Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites .

98. [Dis : ] “Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles”. (comment osez-vous insulter Dieu qui est Amour, meme envers les gens qui pensent différemment !)

99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.

120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : “Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur

171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. (quelle religion d’amour universlle qui considère les athées comme des sous-hommes ; on ne peut pas etre plus racistes !)

178. ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété (voila la justice sauvage de ta religion : la loi du talion ; celle des animaux)

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit . Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah : ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux. (c’est ce qu’on peut appeler l’apartheid sexuel de l’islam)

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.  (VOILA L’UNE DES CAUSES DU TERROTISME INTERNATIONALE !!!; incitation a la guerre sainte, a massacrer les mécréants ; la folie des musulmans qui doivent combattre toutes les autres religions ! quelle religion de terreur et tyrannique !)

216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas (combat verbal, combat intérieur, ou combat armé ? réponse J

217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement

221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent ! (interdiction de se marier avec des incroyants, considéré comme des sous-hommes, plus bas que des esclaves : quelle religion d’ouverture)

223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !

 (on ne peut pas plus déshumaniser la femme : un vulgaire réceptacle a sperme ; une chose a labourer)

228. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

 (première affirmation de la supériorité des hommes sur la femme)

247. Et leur prophète leur dit : “Voici qu'Allah vous a envoyé Talout pour roi.” Ils dirent : “Comment régnerait-il sur nous ? Nous avons plus de droit que lui à la royauté. On ne lui a même pas prodigué beaucoup de richesses ! ” Il dit : “Allah, vraiment l'a élu sur vous, et a accru sa part quant au savoir et à la condition physique.” - Et Allah alloue Son pouvoir à qui Il veut. Allah a la grâce immense et Il est Omniscient.

248. Et leur prophète leur dit : “Le signe de son investiture sera que le Coffre va vous revenir; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de Moïse et la famille d'Aaron. Les Anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants ! ”

249. Puis au moment de partir avec les troupes, Talout dit : “Voici : Allah va vous éprouver par une rivière : quiconque y boira ne sera plus des miens; et quiconque n'y goûtera pas sera des miens; - passe pour celui qui y puisera un coup dans le creux de sa main.” Ils en burent, sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent traversée, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : “Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes ! ” Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Allah dirent : “Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d'Allah, vaincu une troupe très nombreuse ! Et Allah est avec les endurants”.

250. Et quand ils affrontèrent Goliath et ses troupes, ils dirent : “Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance, affermis nos pas et donne-nous la victoire sur ce peuple infidèle”.

251. Ils les mirent en déroute, par la grâce d'Allah. Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'Il voulut. Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes.

(voila comment l’islam fait passer Dieu pour un terroriste et un criminel, complice du mal)

286 . Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles (doit-on le prendre au sens guerrier ?)

sourate 3 : al-imran

verset 15 . Dis : “Puis-je vous apprendre quelque chose de meilleur que tout cela ? Pour les pieux, il y a, auprès de leur Seigneur, des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement, et aussi, des épouses purifiées, et l'agrément d'Allah.” Et Allah est Clairvoyant sur [Ses] serviteurs, (voila donc un des nombreux versets qui inspirent le terrorisme : les vierges mises a dispositions des martyres…. Remarquez qu’il n’est fait mention que de femmes et non d’hommes…)

28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

( interdiction faite aux musulmans d’avoir des athées comme amis ou fréquentation)

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants (l’islam considère donc les autres religions –le judaisme et le christianisme-comme ridicules, autant que les polytheisme)

100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi (confirmation)

169. Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus (est-il question des martyrs qui se font sauter ?)

195. Leur Seigneur les a alors exaucés (disant) : “ En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres. Ceux donc qui ont émigré, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon chemin, qui ont combattu, qui ont été tués, Je tiendrai certes pour expiées leurs mauvaises actions, et les ferai entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, comme récompense de la part d'Allah.” Quant à Allah, c'est auprès de Lui qu'est la plus belle récompense.

200. ô les croyants ! Soyez endurants. Incitez-vous à l'endurance. Luttez constamment (contre l'ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez !

sourate 4 : an’nisa :

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). (et bien entendu la polyandrie ou polygamie féminine n’est pas

autorisée)

11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage . (les garcons ont plus que les filles : preuve supplémentaire de la misogynie de l’islam)

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .

16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux .

29. ô les croyants ! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. (quelle contradiction avec les versets précédents)

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (voila comment l’islam se représente la bonté de Dieu et des anges !)

57. Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, bientôt Nous les ferons entrer aux Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées. Et Nous les ferons entrer sous un ombrage épais

71. ô les croyants ! Prenez vos précautions et partez en expédition par détachements ou en masse.

72. Parmi vous, il y aura certes quelqu'un qui tardera [à aller au combat] et qui, si un malheur vous atteint, dira : “Certes, Allah m'a fait une faveur en ce que je ne me suis pas trouvé en leur compagnie”;

73. et si une grâce qui vous atteint de la part d'Allah, il se mettra, certes, à dire, comme s'il n'y avait aucune affection entre vous et lui : “Quel dommage ! Si j'avais été avec eux, j'aurais alors acquis un gain énorme” .

74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit : “Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat ! ” Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire : "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ? ” Dis : “La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.

82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions

84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste

95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense

101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi]. Si vous souffrez, lui aussi souffre comme vous souffrez, tandis que vous espérez d'Allah ce qu'il n'espère pas. Allah est Omniscient et Sage139. ceux qui prennent pour alliés des mécréants au lieu des croyants, est-ce la puissance qu'ils recherchent auprès d'eux ? (En vérité) la puissance appartient entièrement à Allah

144. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous ?

148. Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient  (l’islam autorise dont les injures dans certains cas)

171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur . ( critique radicale du dogme de la divinité de Jésus comme fils de Dieu et du dogme de la Trinité : on comprend mieux les guerres christo-islamiques ; leur tentete est impossible car les différences sont irréductibles)

sourate 5 : al-ma-idah :

6. ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués “junub” , alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure , passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants. (bien évidemment pour l’islam, toucher la femme est chose impure)

17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ” - Dis : “Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux”. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes

47. Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

57. ô les croyants ! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : “En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.” Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent

78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient !

80. Tu vois beaucoup d'entre eux s'allier aux mécréants. Comme est mauvais, certes, ce que leurs âmes ont préparé, pour eux-mêmes, de sorte qu'ils ont encouru le courroux d'Allah, et c'est dans le supplice qu'ils éterniseront.

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

90. ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient ( en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.

101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

102. Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait mécréants.

Sourate 6 : al-anam

1. Louange à Allah qui a créé les cieux et la terre, et établi les ténèbres et la lumière. Pourtant, les mécréants donnent des égaux à leur Seigneur

← Re: Re: Re: Re: voici quelques extraits de la morale musulmane

ça t'enerve   le non respect de l'infidèle sur l'islam et aussi qu'une femme veuille se cacher de ton regard et que dieu déconseille au musulman d'éviter de fréquenter l'infidèle et de l'assassiner en cas d'ingérence et tu dis que l'infidèle est considéré comme un sous homme en disant que le coran entretient le terrorisme mais pourquoi une vie palestinienne, africaine vaut moins dans les faits qu'une vie occidentale, et tu verra pourquoi le terrorisme existe, pour moi la violence répond à la violence, mettons en place une justice mondiale, et les terroristes n'auront plus aucune légitimité, car la misère des  800 millions d'affamés vaut bien le sacrifice de quelques vies
 
n
 

← Re: Re: Re:

On ne peut pas prouver que Dieu existe ou n'existe pas sinon il y aurait 100%d'athéés ou de croyant .

Il ne faut pas oublier que l'existance de Dieu n'a jamais été prouvé et qu'elle reste une croyance

← Re: Re: Re:

Les croyants les plus convaincu sont ceux qui doutent le plus ...ils tentent a tout prix d'imposer leur vision des choses...

...et si croire c'est juste se raccrocher à quelque chose pour se rassurer et atténuer la peur de mourir...c'est léger !

← Re: il faut beaucoup de fois pour être athée...

Quelqu'un a dit : "il faut beacoup de foi pour être athée"..:-) . Si il est difficile pour un esprit rationel et fini d'admettre et de prouver l'existence de Dieu n'est-ce pas encore plus difficile de prouver la non-existence de Dieu à ce même esprit humain ? Je suis preneur de tout argument solide et honnête.

JP

← Re: Re: il faut beaucoup de fois pour être athée...

Prouver l'existence de quelque chose dans le réel c'est possible: on le met en évidence et voilà!
Inversement prouver l'inexistence de quelque chose dans le réel c'est impossible: ce n'est pas parce qu'on n'a rien pu trouver qu'il n'existe pas.
Il s'agit du réel ici, ce n'est pas comme en mathématique.

Si l'on se place d'un point de vue scientifique, avec honnêteté intellectuelle, on part du minimum nécessaire. Donc pas de dieu à priori comme point de départ. Ensuite on évolue suivant les observations, on se documente, on échange des idées, on reste ouvert.

Si on ne partait pas du minimum, et qu'on supposait d'emblée l'existence d'une divinité, pourquoi alors se contenter d'un seul dieu ?

← Re: Re: n'oublions pas que l'universalité démocratique c'est Jésus

     en première année de philo on nous apprend que l'universalité et la linéarité démocratique est postérieure à la pensée chrétienne . la différence avec la démocratie grécque( qui conserve encore aujourd'hui les traces pyramidale ou du moins élitiste de la conception occidentale du pouvoir intellectuel) c'est qu'il considère que tout etre humain et non pas seulement les athéniens sont égaux en droit et en devoir à accomplir, les lumières ont également largement favoriser par l'interet de chercheurs musulman pour la philosophie grecque qu'ils ont traduit et diffuser en occident, ayez donc la maturité pour vous rendre compte que atheisme et deisme sont complémentaire et non opposé car raison sans amour c'est bien tout le mal occidental d'aujourd'hui

Juste un détail...

Un simple détail me gène ; en effet, vous affirmez : "si Dieu n’existe pas, la responsabilité morale nous incombe intégralement"... Mais en vertu de quoi sommes nous alors responsable ? Puisque nous ne sommes pas création, mais uniquement fruit du hasard, alors qu'est-ce qui nous rend responsable, et de quoi ? L'hypothétique  méteorite porte-t-elle alors une responsabilité morale dans la disparition des grands sauriens. Et pour qui, ou pourquoi accepter cette responsabilité puisqu'il n'y a de compte à rendre à personne. Enfin, à quel aune discuter de cette fameuse responsabilité, et à quels niveaux la situer : ne pourrait-on revenir à la loi du plus fort, puisque c'est celle qui a cours dans la Nature, le seul Absolu qu'il nous reste...

                                                              Amicalement, votre dévoué

pour avoir le dernier mot

La conviction commune aussi bien à l'auteur du texte qu'à ceux qui ont fait un commentaire, semble être qu'une morale doit être fondée sur quelque chose et qu'elle est d'abord affaire individuelle.

Mais n'est-ce pas tout l'inverse qui est vrai?

La morale est affaire collective et s'impose à nous sous la forme d'une contrainte sociale. Objectivée, cette contrainte prend la forme des règles de bonnes conduites et de la loi que nul n'est censé ignorer. Intériorisée par l'éducation, cette contrainte prend la forme du sentiment du respect et de l'aspiration à l'approbation des pairs.

Le fondement de la morale c'est donc d'abord la pression du groupe et donc "tout n'est pas permis" qu'on soit athée ou croyant. Le groupe est là pour le rappeler si nécessaire.

Quand le groupe est simple, sa pression est explicite; c'est "la tradition". Mais quand le groupe est complexe et divisé, les pressions sont diverses et parfois contradictoires. La morale a alors besoin d'être "fondée" et elle est l'objet de débats et de luttes. Selon la société, la classe, le milieu, elle va s'appuyer sur la religion, la philosophie, la raison etc.
Elle acquiert ainsi une certaine autonomie et peut sembler affaire personnelle. Alors, ce sera un argument fort que de dire : "Dieu le veut", "Kant l'a dit" ou "Nietzsche l'a écrit"

Et ici commence le débat philosophique. Comme tout enfant mal né, il voudrait oublier d'où il vient!

La preuve que dieu n'existe pas c'est que nous existons.

Bonjour ,

Je pourrais prouvé l'existence de dieu moi aussi par :

La preuve ontologique
La preuve cosmologique
La preuve téléologique
La preuve par la beauté du monde

Etc ...etc...etc

Mais l'humanité entière oublie une chose fondamentale :

La preuve que dieu n'existe pas c'est que nous existons.

Vous pouvez m'envoyer un message a mastrator@hotmail.fr si vous désirez discuté sur le comment j'en suis arrivé a cette conclusion.

Merci

ps : d'ou venons nous ? j'en sais rien mais je cherche encore :)


mon aberration préférée :

Le meilleur moyen de devenir athée est de s'intéresser aux religions ! et c'est en partie grâce aux religions que l'on peu se convaincre et prouvé que dieu n'existe pas ! (c'est scandaleusement vrai malheureusement)

cordialement :)